NO COMMENT

[semper_fi]

http://mamaitatko.com/facts.php

Единственото, което ми се иска да кажа е твърде нецензурно.... Моля, обърнете внимание как се манипулира с "фактите" за хомосексуалността.

[Blood Sugar Sex Magik]

Това пък ако не го е писал Боян Расате....

[freedom]

Не е хубаво да се злоупотребява с някакви данни, които или са остарели или са извадени от контекста. Много глупаво. Не се очудвам вече от нищо.

[nebb]

Не знам до колко са им стари данните, но същите тези хорица са издатели на една брошура, която ми подхвърлиха от анти-гей протеста(трима души и една табелка) по повод на парада тази година. Отлежава ми в чантата вече половин година - "Митове за хомосексуализма". Поопърпана е много, някои от листчетата са се позагубили ( в дамската ми чанта все пак), иначе бих ви я сканирала. Та така - опознай себе си
Определение за хомосексуализъм - "заучено поведение, повлияно от биологични, наследствени, психологични и социални фактори, като е почти задължително налице дисфункционално семейство в ранните години и неспособността на потърпевшия да се идентифицира с родителя от същия пол"
Запазени са само 5 от митовете, и опроверженията им (за тях - само сентенцията):

1. Хомосексуалистите съставляват 10 процента от населението в света.
реалност: Не вярвайте на тази лъжа. Изследванията на Алфред Кинси от 40-те не са представителни - обхващат само затворниците и хора, предлагащи секс-услуги. По-нови проучвания сочат, че само 2,8% от мъжете и 1,4% от жените считат себе си за хомосексуални и бисексуални. Като цяло хомосексуалистите са между 1 и 3% от населението.
2. Гейовете "се раждат", а не се създават. Хомосексуализмът е "биологически детерминиран"
[b]реалност:Няма открити данни за биологична или генетична причина за хомосексуализма. Биологичните фактори могат да играят ролята на предразположеност за хомосексуализма, но основният фактор е изборът на личността да се отдаде на хомосексуално поведение.

3. Хомосексуалните отношения не се различават от хетеросексуалните. Те трябва да се тртират еднакво.
реалност: Изследванията показват, че средностатистическият гей-мъж има стотици партньори през живота си. 79% от хомосексуалистите заявяват, че повечето им партньори са били непознати, чиито имена дори не са знаели. Изследванията също доказват, че само няколко хомосексуални връзки са продължили повече от две години. (следва статистика, но нея вече я видяхте)
4. Хомосексуализмът е просто един безобиден алтернативен стил на живот
реалност: Хомосексуализмът уврежда сериозно здравето, застрашава живота и води до фатални последици. В потвърждение на това - статистика без източници, и някои "интересни "данни като драстично скъсяване на живота от 79 на 45 години при жените ( ( няма ли някоя 50 годишна тук?); много от хомосексуалните контакти са опасни (забележете!) с или без предпазване.
Опасен ли е хомосексуализмът за здравето и живота на практикуващите?Отговорът е твърдо, да.
5. Хомосексуалистите на могат да бъдат променени и ако се опитват да се променят, те могат да развият сериозни емоционални проблеми и да стигнат до самоубийство. Затова трябва да бъде забранен всеки опит за преориентация на гейовете.
реалност
: 50 до 70 % успех при лечение на нежеланото хомосексуално привличане. Може ли да се променя хомосексуалната ориентация? Да, освен в случаите описани по-горе ( имат се предвид мнение на Едуард Гловер, психоаналитик, според който психотерапията на хомосексуализма е неузпешна само при много малък брой пациенти без значение от възратта, при които продължителният навик е съчетан с психопатни черти, тежък алкохолизъм или липса на желание за промяна).

Толкова имам от митовете.
Толкова и за реалностите.
Всеки си има своята истина, ама като гледам, тя все повече лежи на сляпата вяра, а не на разсъдъка...Съмнявам се, следователно мисля, следователно съществувам, някак си е поизместена от вярвам, значи принадлежа към/на.
За да опровергая себе си, две неща ми направиха впечатление : брошурата ми бе подхвърлена от младо момче (тук се пропуква вярата ми, че само времето е промяна, и че наччина на мислене е свързан донякъде и с възрастта от гледна точка на обществените настроения в миналите две десетилетия), и второ - в подкрепа на брушурата стоят имена на хора, които явно не са необразовани (е тук пък се пропуква вярата ми в грамотността и образованието). В мисленето не ме бива, ама май и трябва да спра да вярвам Особено в еволюцията ( революцията май сте я минали вече)

[semper_fi]

Nebb бях чувала само за тази брошура. Благодаря ти за изчерпателното й представвяне Беше ми любопитно, но до мен не достигна тази "свята" книжка.

Абсолютно си права в пропукването на вярата ти. Целият сайт е направен от млади, образовани (очевидно) хора, умеещи прекрасно да манипулират информацията. Тъй като съм краен идиот, вместо да се спра с убеждението, че са извадили от контекста информацията, разгледах посочените източници и се оказа, че те не просто са остарели (1994 година е преди цяла ера!), а на всичкото отгоре са цитирали само това, което им се иска. Особено в частта с насилието. Количеството жени, пострадали от насилие от разнополовия си партньор са над десет пъти повече!

За „медицинския“ аспект въобще няма да споменавам. Емоционалните проблеми, алкохолизма, злоупотребата с ПАВ, всички психични разстройства, които действително се наблюдават в по-голяма степен при хората с хомосексуална ориентация, са резултат от такива хетеро представители и натиска, който се оказва. Те са резултат от неприемането ни от самите себе си и от околните. Така че да ходят да е гръмнат. (е не мога да пиша спокойно)
Самата дефиниция, че заразените от СПИН жени са повече при лесбийките е лишена от какъв да е смисъл, защото риска да се заразиш с ХИВ от жена е многократно по-малък, отколкото да се заразиш от мъж. Останалите венерически болести са резултат от сексуална култура, която не е на по-високо ниво при хетеросексуалните представители на обществото.
По отношение на мъжете и разпространението на СПИН – епидемиолозите ПРЕДПОЛАГАТ, на база информация от 80-те години. Nice, a
А като ми се хванат за боря партньори… тогава вече думи нямам.

Страшното на този вид аргументация е, че при поднасянето й всичко изглежда много, ама много научно за човек, който до момента не се е сблъсквал с тази проблематика. И естествено е да се приеме без съпротива. Затова имат толкова млади и интелигентни поддръжници. Ако оставим настрана полуосъзнатия педераст, който е представил така информацията и който вероятно тайничко гледа гей порно преди да изклати жена си , остават още 396 човека, които са прочели сайта и са гласували в полза на идеите, които защитава (гледай анкетата).
Момичета, моля ви, гласувайте в тази анкета! Да, ние не сме 400, но всеки от нас има познати и приятели. Колкото и минимално да е това действие, поне е някакво противодействие на тези „светли“ идеи. На организаторите на движението надали ще им направи впечатление, но на читателите е много вероятно.

[nebb]

semper_fi, информацията , която съм споделила тук даже не е изчерпателна. Имам и последната страничка от брошурата, която съдържа източници и организации, които я подкрепят, ще ги драсна при първа възможност (разбирай днес по някое време), за да си ги прегледаш, че е добре човек да знае срещу какво се бори...
Относно броя на хората, които подкрепят или не подкрепят правото на всеки да обича, прави секс, съжителства с някого, без оглед на неговия пол(някак си според мен по-важни неща стоят на преден план) мисля, че подценяваш съмишлениците - регистрираните са малко над 500, и както забелязвам (само около два месеца се мотая тук, но се надявам извода ми да е правилен) нарастват с всеки ден. И това според мен не се дължи на лавинообразното преоткриване на жените спрямо жените, а и на изграждането на форум, демонстриращ ясно, че единственото, което свързва хората тук е физическото привличане към някоя жена, някои жени или жените като цяло, и отразяващ разнообразието като начин на мислене, стил на живот, интереси, хобита и т.н., все неща, които ме свързват или разделят с останалите хора, без значение от сексуалната им ориентация (благодаря за музиката, филмите, стиховете и разказите , между другото ). Сега - само предположение - според мен форума се преглежда(макар и нерегулярно) от горе-долу още толкова хора. Статистиката
за посещенията на блога на musha-busha преди няколко месеца беше малко над 2000 души, от които дори и половината да са сексуално ориентирани към собствения си пол, от останалите 1000 да извадиш 396 (смятай ти, теб те бива повече в сметките ) остава една четвъртинка, която или има просто любопитство или симпатии(по различни причини), към лесбийките. Май има шанс...особено, ако активизирате и мъжете, които се борят за същото ( а и май те са някак си по-потърпевши в случая.

[semper_fi]

О, не подценявам съмишлениците, просто ги моля да учавстват
Иначе да, има не малък брой хора, които обаче предствляват малък процент от обществото ни, които ни симпатизират (най-общо така да се изразя). И ми се иска да се чува и техния глас, за да може такива наченки на радикални хомофобски настроения да се изкореняват още при поникването им.

[nebb]

Източници, посочени в брошурата "Митове за хомосексуализма":

7Sex in America: A Definitive Survey, Robert T. Michael, John H. Gagnon, Edward O. Laumann, and Gina Kolata, Little, Brown and Company, Boston, 1994, p. 176

Rekers, G. "Understanding homosexuality" a report at European Leadership Forum 2007, Eger, Hungary

Richard Howe, "Homosexuality in America: Exposing the Myths" The American Family Association, 1994, pp. 11-12

Whitehead, N. E.; Whitehead, B. K. (1999): My Genes Made Me Do It! Huntigton House, Lataette, Louisiana, calculated from Lauman et al.,1994

Paul Van de Ven et al.," A Comparative Demographic and Sexual Profile of Older Homosexually Active Men" Journal of Sex Research 34 (1997): p. 354

Следващите четири заглавия са нечетливи, и завършват с:

Satinover, J.,MD, "Homosexuality and the politics of truth", Baker books, 1996


Издава: "Форум за защита на децата и семейството",
включващ граждани, организации и професионалисти, работещи в сферата на семейството:
(тук са посочени три)
- Асоциация Общество и ценности
- Светлина за Балканите
- Център за правна помощ Глас в България
(следват няколко имена):
Петър Вълков - клиничен психолог, д-р Елеонора Енчева - физиолог,
Стоян Георгиев - семеен терапевт, Диана Даскалова - адвокат,
Филипа Каменова - психотерапевт, сдружение "Европа 2011" и др.

Контакт: forum_za_zashtita@mail.bg

За повече информация, посетете: www.mamaitatko.com

Малко повече, и по-съвременни източници има в блога на Stalik, там е описал и коментирал повече четири пъти повече митове за хомосексулността, за тези които се интересуват и имат нужда от статистика.

[nebb]

За анкетата - самият въпрос е зададен много некоректно( всички си имаме майки - тази която ни е родила, независимо дали ни е отгледала и бащи, чийто генетичен материал носим, независимо дали живеят с нас или не), а отговорите - още повече - да, важно е; не , не е важно ( но както е поставен въпроса дори иаз се позамислих кое не е важно - да има двама родители или те да са от един пол); това е омраза! ( това си е направо провокация, целяща да извади наяве просто група на която тези 89% да се противопоставят и по този начин да изпъкне превъзходството им). Още повече, тези хора явно имат нужда да мразят, а и всички ние по най-различни причини най-обичаме да мразим. Удивителният знак аз възприемам като акцент, сила на звука, силна емоция (омраза?).
Избрах втория отговор, не , не е важно, защото любовта, която някой може да даде на едно дете не е обвързана с пола.
Анкетата отнема 5 секунди, или 30, ако решите да се позамислите върху отговора си, което ми се ще и да направите. Засега резултатите между отговори 2 и 3 са почти еднакви - окло 6% за всеки, или ако се сумират - окло 50 човека са гласували срещу идеята за задължителното присъствие на хора от различен пол в отглеждането на децата.

[nebb]

Отне ми малко време да си спомня къде бях прочела един цитат:

"Налага се мнението на този, чийто глас се чува най-силно или е най-омайващ"
Уолтър Липман (Липман, У.,"Обществено мнение", 2001, изд. ЛИК,С.,с. 320)


Не ми се ще да се връщам обратно в джунглата и да съм част от стадо врещящи маймуни, замерящи се с развалени банани, намирам вторият подход за по-ефикасен, защото все още вярвам, че голяма част от обществото днес отдавна е слязло от дърветата...едно съвсем не идеално, но цивилизовано (или цивилизоващо се -е, такава дума май няма ) общество.

Мое мнение, нищо лично към никого...

[nebb]

След толкова лирични отклонения, да стигна и до темата, свързана с фактите за хомосексуалното поведение.
Много факти, много статистика, чак главата ме заболя...но има някои много интересни твърдения, а именно:
1. Според изследване, проведено в Холандия, хомосексуалното поведение значително увеличава риска от психически и емоционални разстройства.
Моето мнение е, че
сексуалното поведение значително увеличава риска от психически и (особено) емоционални разстройства
12. Повече от половината лесбийки са били обект на физически, психически, словесен и емоционален тормоз от жена-любовница
То и половината (ако не и повече) хетеросексуални мъже са в същото положение

18. Според статия в Journal of Homosexuality (академичен журнал на гей
движението) сексуалните отношения между мъже и момчета, и жени и момичета, са част от " гей и лесбийския живот"
Тук имам две питания: какъв е този академичен журнал, има университет, профилиран към изучаване на биологичното/социокултурно/психологическо/психиатрично явление хомосексулност и почвата му по света и у нас??? И какъв е този "гей и лесбийски живот"? сексуалните отношения между мъже и момичета, и жени и момчета част от чий живот са?

20. Според изследване, сравнило група деца, израстнали в нормално "традиционно" семейство с група деца, израстнали в лесбийско "семейство": 23% от момичетата и 13% от момчетата с еднополови родители са имали поне една хомосексуална връзка. Нито едно от децата с хетеросексуални родители не е имало хомосексуална връзка.
Първо, чувствам се малко пренебрегната - никъде не е споменат броя на хетеросексуалните връзки и на двете групи...
Второ - първото ще го простя, защото според статистиката и аз съм чедо Божие - акт на непорочно зачатие

[semper_fi]

В момента изписвам контрааргументите по онези двадесет точки и обещавам, когато съм готова да ги сложа тук. Отнема ми малко повече време, защото искам да е абсолютно с техните камъни. И ще ги размажа не само тук
Най-лошото е, че именно тези хора и отношението им са виновни за половината проблеми в хомосексуалните връзки. И не съм сигурна, че не го разбират ... но това е друга тема.
И въобще моето проучване сочи, че сред всички хмосексуални жени, които познавам, няма нито една, израснала в лесбийско семейство, така че им отече статистиката

[nebb]

Странна работа, semper_fi, май само ние двете си подхвърляме топката Няма никаква промяна в резултатите в анкетата от снощи, макар че темата ти е била видяна от поне 5 души след последния ми пост. Е, разбирам че няма нужда от коментар, но просто израз на някакво отношение (каквото и да е то) чрез участие в анкетата?
Може би пък причината е, че това клубче не се радва на особена посещаемост, и малко хора изобщо се заглеждат в новите теми тук (понеже си водя статистика и за друга тема, която ме интересува - броя на прегледалите я от вчера е два пъти по-голям спрямо тази ).
Та в този ред на мисли - не може ли да се премести някъде другаде, с оглед поне да бъде видяна от повече хора, май има някакво отношение към хората, посещаващи този форум
Успех в начинанието! А пък за другите - то и това си е игра, само че за живота ви.

[nebb]

В Америка пък направили музей на хомосексуализма, Стандарт, 13.012011, абе направо: NO COMMENT!!!

[semper_fi]

Nebb, не мисля, че прблемът е в мястото на темата. Форума не е толкова активен и преглеждането на всички новости веднъж на ден, не отнема повече от 15-20 минути. По-скоро причината е, че темата е информативна, а не дискусионна на пръв поглед. И да, само ние си я разнищваме Явно само нас ни дразнят подобни хомофобски прояви

Уви, в "общността ни", твърде рядко се дискутират въобще социалните проблеми. Сещаме се, че не е лошо да направим нещо само покрай годишния парад или след някоя ексклузивна новина. И ествествено всяко чудо за три дни.
Разбира се не тдвърдя, че изписването на тонове постове по даден проблем е решение, но твърдо вярвам, че промяната започва от мисълта. И когато народът е готов, ще се появи и Левски